..............Неонациста-власовца Просвирнина и оккультного фашиста-гностика Александра Дугина объединяет использование одной и той же символики – Звезды Хаоса!...........
- Во многих областях на востоке и юге образовались свои Майданы, как реакция на смену власти в Киеве, которые требовали федерализации. Как протекал данный процесс в Луганске?
- 9 марта в городе был митинг, основным лейтмотивом которого был лозунг «Луганск – это Россия». То есть ни о какой федерализации в рамках единого государства речи не было. Уже был взят курс на отделение области от Украины. Что касается митинга, то было заметно, что его организовали посторонние люди, которые не являются жителями Луганска. Не могу сказать, кто именно это был, но судя по всему, этих людей специально привезли в город, чтобы активизировать пророссийские настроения. Тем не менее, луганчане поддерживали антикиевский Майдан, даже приносили еду и одежду митингующим. Тогда была надежда, что Россия заберет Луганск так же, как и Крым.
- Если говорить о так называемом «революционном послевкусии», то можно ли сравнить реакцию на смену власти в Киеве 2004 года и 2014?
- Было все примерно то же самое, реакция на «Оранжевую революцию» была аналогичной, с единственной разницей, что Янукович не был тогда отыгранной картой и у него сохранялась возможность возвращения в большую политику. Поэтому спустя пару месяцев в 2005 году все стихло.
- Как вообще возникло такое понятие как ЛНР (Луганская Народная Республика)?
- Ключевой точкой отсчета стал захват здания СБУ людьми Валерия Болотова 6 апреля. Если мне не изменяет память, слово ЛНР прозвучало именно тогда. Идея была следующая – в знак протеста против киевской власти, Луганская область должна выйти из состава Украины и образовать новое независимое государство. Ни федерация, ни конфедерация, а именно новое государство. Дело в том, что в марте в городе было три пророссийских митинга. Но они не были многочисленными и никак не могли повторить киевскую версию Майдана, потому что Луганск, как я уже подчеркивал выше, депрессивный регион и люди здесь не очень активны политически. Чтобы как-то активизировать протестные настроения, нужны были радикальные действия. Болотовцы захватили здание СБУ, причем милиция никак этому не препятствовала. Также они блокировали местный полк внутренних войск, причем привлекли семьи военнослужащих этой части, чтобы они «живым щитом» не допустили ответных действий со стороны ВВэшников по отношению к болотовцам. После здания СБУ была захвачена облгосадминистрация и Киев фактически полностью утратил контроль над городом.
- Предпринимались ли в апреле попытки зачистки административных зданий Луганска от активистов ЛНР со стороны новой власти?
- Попытки вернуть Луганск под контроль были, но тут Киев стал жертвой своей же глупейшей ошибки. Возьмем ситуацию с «Беркутом». Сначала их заклеймили и полностью предали анафеме. Мол, палачи народа, все такое. В конечном итоге Аваков ликвидировал эту структуру и объявил всех изгоями. Хорошо, пусть будет так. Однако, когда начались захваты зданий СБУ и облгосадминистраций в Донецке и Луганске, к кому обратилась новая власть? Правильно, к оболганному ими же «Беркуту», мол, идите на штурм и отбивайте. Естественно, в луганском «Беркуте» отказались это делать. Ведь, по сути, за что заклеймили «Беркут»? За то, что они выполняли приказы своего руководства в соответствии с данной присягой. Теперь руководство, пусть и новое, опять требует от них силового решения проблемы. Сотрудники таки ответили Киеву: «мы уже один раз разгоняли и нас смешали с дерьмом, где гарантия, что у вас там опять власть не поменяется и мы опять не будем крайними?». Аваков, который ликвидировал» Беркут», поступил как самый настоящий идиот. Если бы в Киеве нашлись разумные люди и сказали бы примерно следующее. Мол, сотрудники, которые превысили свои полномочия, по результатам служебной проверки будут наказаны, Вы действовали по приказу и присягу не нарушили, в сложившейся ситуации виновато предыдущее политическое руководство, но не вы. И тогда бы «Беркут» в Луганске не допустил бы захвата административных зданий, и не было бы сейчас никакой войны здесь.
- Ходили ли Вы на референдум об образовании ЛНР 11 мая?
- Нет, не ходил.
- Вы же противник официального Киева…
- Политически – да. Но тут вот какое дело. Луганская область может существовать только в рамках единого государства, будь то Украина или Россия. Независимость Луганская область не потянет чисто экономически, здесь нет для этого инфраструктуры, тут создавай хоть народную, демократическую, банановую или ананасовую республику, через несколько месяцев своей независимости здесь наступить полный коллапс и гуманитарная катастрофа. Думающие люди понимали, что независимость – вообще не вариант. Но была опять же надежда на Россию.
- Вы сказали «была»… Надежды оправдались или нет?
- А вот тут наступает самый интересный момент во всей этой луганской истории. Как народ затащили на митинг 11 мая? Было объявлено, что Луганск станет независимым, а на следующем референдуме, который должен был состояться 18 мая, луганчане будут голосовать за вхождение области в состав России. Как я уже говорил, все почему-то думали, что Россия каждому луганчанину будет платить зарплату по 60-70 тысяч рублей. Но в канун этого дня Болотов, который к тому времени уже стал народным губернатором ЛНР, объявил, что не будет никакого референдума. Мол, Луганск остается независимым государством и будет бороться за мировое признание. Киев, в свою очередь, признал ЛНР террористической организацией и начал АТО против региона. А Россия отказалась признавать ЛНР государством.
- Обещанных 60 тысяч российских рублей никто не получил…
- Народ понял, что их просто «нае.али», извиняюсь, за выражение. Получается, что вся эта активность Луганска была нужна лишь для того, чтобы дестабилизировать регион и использовать его как плацдарм давления на Порошенко. Луганск России попросту не нужен, эта нищая область, россияне не потянут еще одну дыру в бюджете, которая у них образовалась после присоединения Крыма.
- Получается, конфликт в ЛНР выгоден России.
- Именно так. Напрямую вводить сюда свои войска они не хотят, включать в состав РФ тоже. Зато активно поддерживают ополчение.
- Мы много знаем о соседней Донецкой Народной Республике и совсем мало о Луганской. В чем различия между ЛНР и ДНР?
- В ДНР власть сразу захватили россияне. Бородай, Стрелков и остальные являются гражданами России. В ДНР много любят говорить о русском пути, русской идее, Донецкой Руси и так далее. А вот в Луганске изначально действовали местные кадры – Болотов, Мозговой, Дремов.
- Лидер ЛНР Валерий Болотов пользуется поддержкой у местного населения?
- Хотите честно?
- Конечно!
- Это самый обыкновенный бандит из 90-х. Он является человеком Ефремова (Александр Ефремов – бывший губернатор Луганской области, один из руководителей партии Регионов – П.А.). Сначала был охранником у него, потом собирал дань с «копанок», отстреливал конкурентов, заметал следы по поводу работы людей в нечеловеческих условиях в нелегальных шахтах. Весь нелегальный бизнес с копанок и почти все предприятия в городе принадлежат Ефремову. Официально Болотов являлся председателем сообщества десантников, но в реальности это правая рука Ефремова, которой даже не будучи губернатором Луганской области, продолжал влиять на события в регионе.
- По вашим словам народ в Луганске разочаровался в России…
- Скажем так – народ понял, что их там не ждут, а сам Луганск использовали в геополитической игре против новой киевской власти.
- Тогда кто составляет основу луганского ополчения или так называемой армии ЛНР? Ведь ополченцы, по сути, не скрывают, что ждут помощи с Востока, да и ходят с георгиевскими ленточками, демонстрируя как раз пророссийские настроения…
- Объясняю. По моим личным визуальным наблюдениям и исходя из опыта личного общения состав ополченцев ЛНР следующий. 40-50 % - это россияне, приехавшие из разных областей РФ. 30-40 % - местные маргиналы из Антрацита, Красного Луча, Северодонецка и Стаханова. 10 % - идейные противники, которые верят в Республику и 10 % протестных ополченцев, которые понимают, что конец близок, но им уже деваться некуда, поэтому они будут в ополчении до конца.
- Получается, что россияне составляют если не основу, то значительную часть местного ополчения. То есть Российская Федерация, хоть и косвенно, но участвует в конфликте на Юго-Востоке Украины. Как Вы определили, что то количество ополченцев, о которых было сказано выше, являются россиянами?
- А они и сами не скрывают, что приехали из России. Мол, мы вас тут будем освобождать от киевской хунты и нациков. Кроме того, я всю жизнь прожил в Луганске и по говору смогу определить, местный человек передо мной или нет. Иногда на блокпостах можно было встретить транспаранты типа «Воронеж с ЛНР» или «Волгоград с Луганском против укрофашистов». Ополченцы из числа местных – это в основном маргиналы, которые нигде не работают, а сама война дала им почувствовать себя личностями. В некоторых случаях – тупо грабить Луганск, воспользовавшись наличием оружия и фактическим отсутствием правоохранителей. Вообще Луганская область до всех этих событий занимала третье место в стране среди самых криминальных регионов Украины, а по вопросу наркомании – вообще первое. Еще и сам регион депрессивный. Так вот благодаря войне эти люди стали чувствовать себя здесь королями и вышли из своих трущоб. Я не говорю, что именно все местные ополченцы такие, есть там и бывшие беркутовцы, милиционеры, есть просто идейные. Но основа – это местные маргиналы и шпана. В основном это мужики 40-50 лет либо молодежь 20-25 лет. Что касается россиян. Как правило, они все умеют воевать или хотя бы представляют, как нужно пользоваться оружием. Среди них есть и ветераны боевых действий, и бывшие военные, и представители националистических организаций, и просто романтики, которые приехали пострелять. Именно они – наиболее боеспособная часть ополчения. Местных украинская армия давно разбила бы. Одно дело просто так взять и кидаться камнями в милицию, скача и улюлюкая. Это может сделать абсолютно каждый. Другое дело – сбить самолет или вертолет противника, поджечь танк или БМД. Тут уже нужны профессионалы. Среди местных таких людей однозначно нет.
- То есть на российских ополченцах держится ЛНР?
- Не только на них, оружие в области все из России.
- Серьезное заявление…
- Все оружие, которое было именно луганским, а именно оружие ВВ и милиции, ушло в начале мая на Славянск. Больше здесь ничего не было. До самой границы с Россией всего 40 километров. УкроСМИ как-то бойко заявляли, что, мол, военные взяли под контроль границу с РФ, пограничники контролируют ситуацию. На самом деле это все вранье, ничего Украина не контролирует, границу спокойно можно перейти пешком. Там зазор примерно в 50-60 километров полностью свободной территории. Кроме того, трасса на Краснодон тоже полностью контролируется ополчением, а там прямая дорога с РФ.
- Вы можете утверждать, что оружие именно российское?
- Танков и тяжелой техники в Луганске не было никогда. Я не могу точно сказать относительно страны-происхождения самой техники, в том же Крыму ВСУ оставили россиянам много оружия. Но то, что техника пришла с востока – об этом знают все и любой человек в Луганске подтвердит эту информацию.
- В украинских СМИ часто можно встретить информацию, что на стороне ополчения воюют чеченцы. Вы их видели среди ополченцев?
- Я видел кавказцев среди них. Но я не могу сказать, чеченцы это были или, скажем, дагестанцы. В мае их еще можно было встретить, в начале июня они пропали из города. В приватных разговорах говорят о том, что это связано с большими потерями ополченцев в Донецком аэропорту и эти люди покинули ДНР и ЛНР. Но утверждать стопроцентно не буду, на данный момент в городе их нет.
- А как происходит взаимодействие простых луганчан и ополчения ЛНР?
- Первоначально, в апреле и в мае жители города поддерживали их, даже таскали еду на блокпосты. После отмены референдума о вхождении в состав России народ разочаровался в самой идее ЛНР. Кроме того, со временем стало ясно, что Луганск России не нужен как субъект Федерации. Был бы нужен – забрали бы его как Крым или ввели свою армию. Но этого не произошло. Россияне, поддерживая ополчение и своих соотечественников, которые здесь воюют, специально дестабилизируют ситуацию в области. То есть ни себе, ни Украине, зато есть жертвы и можно оказывать давление на Киев. По факту новое Приднестровье. И народ теперь это прекрасно понимает. Поэтому к ополчению сейчас если не гневное, то, по крайней мере, скептическое отношение. Все прекрасно осознают, что не было бы здесь ополчения – не было бы и войны. Некоторые мои коллеги, и я в том числе, несколько раз покидали зону АТО. В других областях Украины мир и спокойствие, причем обстановка такая, что как будто в стране вообще не ведется война. То есть основной источник напряженности – вооруженное ополчение. И многие теперь это понимают. Кроме того, ополченцы сами начали обращаться к населению. И эта обратная связь еще больше добавила негатива к ним.
- В чем это проявлялось?
- Если ты передвигаешься на личном транспорте в городе, тебя могут тормознуть и торжественно объявить, что именем Луганской Народной Республики твой автомобиль уходит на нужды ополчения. И ты ничего не сможешь сделать, какие у тебя будут аргументы против автоматов? Или еще одна ситуация. Местное ЖКХ также контролируется ополченцами. Они получили доступ к базе жильцов. Просматривают задолженности по оплате за квартиру. Ищут должников и если таковые находятся, объявляют, что их жилье в счет долгов может быть экспроприировано в собственность ЛНР, поэтому платите энную сумму. Или просто могут выкинуть из квартиры. Я когда увозил семью из города, также вывез паспорт на квартиру и иные документы на большую землю. Реестр в городе сейчас не работает, поэтому сделки по факту все незаконны. Да, тебя могут выкинуть из квартиры, разбить мебель, но стены то они с собой не унесут. А по документам ты остаешься собственником. Кроме того, само ополчение в ЛНР далеко не монолитно. В области действуют примерно 5-6 крупных отрядов, которые иногда враждуют между собой. Болотов является противником Мозгового и Козицына, а Дремов вообще действует обособленно.
- Даже так…
- Почти каждый день слышится перестрелка в самом городе и на его окраинах. В морги доставляют, порой, по 10-20 трупов за день. Украинская армия далеко, это воюют ополченцы, устраивая перестрелки между собой. Причины конфликтов самые разные – сфера влияния в регионе, контроль над сбытом вещей и материальных ценностей, которые «отжали» у луганчан, потоки оружия и подкрепления добровольцев из России. Да много причин разных есть. Народ уже устал от их разборок.
- Если не секрет, куда Вы вывезли свою семью?
- В центральную Украину, в Черкасскую область, там у жены родственники есть.
- Легко ли сейчас выехать из Луганска?
- Тут свои нюансы есть. Абсолютно не знаешь, на кого нарвешься. Обязательно необходимо наличие паспорта, чтобы подтвердить местную прописку. Пересечение блокпостов ополченцев – это своего рода лотерея. Могут выпустить сразу, а могут потребовать налог на выезд.
- Это большая сумма?
- 1000 гривен. Могут и больше попросить, могут меньше. Один раз был случай, когда большая семья уезжала из города на двух машинах. Главу семейства попросили безвозмездно машину в счет нужд ЛНР. Тот отказался и его при жене и детях завалили на землю и начали угрожать расстрелом. Машину пришлось отдать. У меня забрали видеорегистратор, ноутбук и сняли налог в размере 500 гривен. Но это, повторю, на кого нарвешься. Бывало, что и так можно было проскочить.
- А какая ситуация на украинских блокпостах?
- Там все нормально. Военные проверяют, в основном, только паспорт. Личные вещи не трогают. Вообще, как только ты проедешь блокпост ополченцев, наступает облегчение, военные никого не трогают из гражданских. Напротив, всячески приветствуют, что ты покидаешь зону АТО.
- Почему Вы все же вернулись обратно в город?
- Слежу за квартирой, да и на работу выхожу еще пока.
- Какая сейчас обстановка в городе?
- Точно такая же, как утром 1-го января в любом городе. По моим наблюдениям 70 % населения уже покинули город, после 18.00 на улицу никто не высовывается. Болотов недавно запретил движение на личном авто по городу, поэтому можно сказать, что Луганск почти вымер.
- В городе функционируют какие-нибудь службы?
- Работают еще пока врачи, а также пожарные. Правда, они уже не всегда выезжают, так как топливо закончилось и воды нет в машинах. Еще недавно «Беркут» старался следить за порядком, патрулируя улицы. Они хоть и отказались в свое время штурмовать ОГА и СБУ, но частично продолжали выполнять свои функции. Люди благодарны им, если бы не они, тут вообще хаос бы начался. А так почти ничего не работает, город на грани гуманитарной катастрофы. Некоторые отчаявшиеся уже ждут, чтобы Луганск хоть кто-нибудь завоевал и чтобы все это поскорее закончилось.
- Часто военные обстреливают город?
- Я бы не сказал, что украинская армия целенаправленно уничтожает город. Скорее наоборот – Луганск жалеют и не проводят полномасштабного штурма, так как надеются, что он станет украинским. А в любом ином случае нужно будет инфраструктуру восстанавливать. Тут есть свои нюансы. Украинская артиллерия отвечает на артиллерийский огонь ополченцев. Свою артиллерию армия ЛНР ставит в частном секторе или в жилом квартале и обстреливают армию. Украинская артиллерия открывает огонь в ответ. То есть если ты видишь, что в твоем районе стреляют ополченцы, то беги в подвал или срочно покидай это место, потому что будут отвечать с той стороны. Но если ополченцы стрелять не будут по военным, то и ответного огня тоже не будет.
- Тем не менее, в городе уже погибло внушительное количество людей от артиллерийского обстрела…
- Тут такое дело. Ведется информационная война. Причем с обеих сторон – и со стороны российских СМИ и со стороны УкроСМИ. Верить нельзя никому, врут решительно все. Основная проблема Луганска заключается в том, что здесь всю информацию дают только российские телеканалы. Украинского ТВ здесь нет. Тот же Майдан освещали телеканалы всего мира, туда ездили блогеры, готовили репортажи, снимали стримы. Поэтому обыватель будет видеть здесь только одну сторону конфликта. Какой самый активный метод воздействия на психику человека? Правильно, жуткие сцены, насилие и кровь. И действует безотказно и люди по ту сторону экрана ужаснутся и поверят. Ополченцы могут и сами из минометов обстрелять жилой квартал.
- А им какой смысл это делать?
- Очень просто. Нужно показать, что это сделали именно украинские военные, поддерживать ненависть к ним со стороны населения, ну и показать Москве, мол, смотрите, какие ужасы здесь творятся, вводите скорее войска. Я все же, как человек, имевший отношение к погонам, могу определить, откуда в городе ведется огонь. Кроме того, когда я смотрю российские новости, часто замечаю «эффект другого ракурса». Заметил это еще со времен Славянска. То есть показывают одно и то же здание, но с разных углов и у телезрителя может возникнуть ощущение, что город весь в руинах и напоминает второй Сталинград. Но это совсем не так. Киеву здесь разрушения не нужны, напротив, руины только еще больше будут дискредитировать его. А ополченцам как раз руины и нужны, желательно с жертвами, чтобы поддерживать ненависть к армии и правительству. Кстати, факт обстрела города именно ополченцами легко доказывается и проверяется.
- Это каким же образом?
- Дом Ефремова. Каждый луганчанин знает, что если хочешь спастись от обстрела, то беги к дому Ефремова. Его обстреливать точно не будут. Совпадение? Я ни верю в такие совпадения, в Луганске знают, куда надо стрелять.
- Есть ли надежда на то, что это все когда-нибудь закончится и в Луганск придет мирная жизнь?
- Я думаю, что украинская армия своего все же добьется, несмотря на свое идиотское командование и предательства внутри руководства АТО. Страшно другое. Как жить теперь всем вместе после всего этого в одной стране? Мой сын, который сейчас в Черкасской области, играет в песочнице с местными. Его спрашивают, а откуда ты? Он отвечает, что из Луганска. А ему в ответ – «я знаю, что твой папа убивает моего папу…». Детям 5 лет, а уже вот такие рассуждения. Понимаю, что здесь погибло уже много военных с разных областей Украины, причем гораздо больше, чем озвучивается в украинских СМИ. Вдовы и матери погибших не простят смерть своих. Так же как и здесь не простят разрушенные дома, неважно с чьей стороны прилетели снаряды. Самое мерзкое и обидное в этой ситуации следующее. Для того, чтобы понять, как относительно хорошо и спокойно всем жилось одной стране, оказалось нужно, чтобы в твой дом пришла война. И только тогда ты прозреваешь и начинаешь понимать, что не так уж плохо было жить всем вместе, даже несмотря на то, что мы, украинцы, порой такие разные…
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
friend в Как «бог войны Стрелков» превратился в «трэш-политолога Гиркина»
