![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oio11к постам ---
о внутренней кухне коминтерна и к расколу между его двумя фракциями.
Между чингизидами и условными евреями, начало раскола началось после и перед созданием Израиля.
И само создание Израиля это удар по коминтерну, вернее по его единству
...
ригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ugovostok_ua в О предательстве, войне и мужиках
--- А что изменилось бы, если бы Путин ничего не пообещал?
--- Простые люди помитинговали бы значительно меньше времени и в значительно меньшем количестве. Плюнули бы и разошлись. Возможно кто-то что-то захватил, но никто или очень мало кто носил бы им еду. На все призывы вступать в ополчение все плюнули бы. Может пара бомжей вступила бы. Соответственно менты не были бы пассивными и всем дали жару, кто пришёл что-то захватывать (они ведь тоже как и народ думали, что придёт Россия, значит чего нам сопротивляться). И даже если кто-то что-то захватил, то дали бы по полной сами. Никого это бы не интересовало. Все плевались бы на Путина, но были бы сохранены очень многие жизни.
Наших воюет много. Сколько не знаю. Но много воюет обычных людей. Они бы не пошли туда воевать. Идиотов здесь нет. Все прекрасно понимают, что без поддержки России такую войну не выиграть. Значит ни кто и не ввязывался бы. Тот же Стрелков при захвате Славянска говорил, что нам надо подождать одну-две недели, ну максимум месяц и Россия войдёт. Люди согласны были терпеть. А вот на Шабельковке (на самой окраине Краматорска, далеко от центра) люди недели две назад разогнали ДНРовцев, потому что сказали, что война нам здесь не нужна. Люди уже увидели, что Россия не придёт, а пиздец наступит, если их не прогнать.
Те же кто уже воюет попали в патовую ситуацию в Россию их не пустят (нафиг им банды с оружием), сложить оружие без последствий тоже не получится, т.к. кровь на руках у всех. Верят ли они в победу фиг его знает. Но им остаётся только воевать.
--- То есть, никаких массовых выступлений бы не было? Все бы тихо-мирно подчинились Киеву и дружно пошли бы в ЕС?
--- Конечно не было бы. Мы жили 22 года на Украине. Мы все эти годы любили Россию и мечтали войти в её состав. Де-факто мы были первой линией обороны России на её западных рубежах, только про нас она забыла. Но мы не обижались. Мы прекрасно понимали и видели, что у России сейчас полно своих проблем, что ей не до нас. Ну что ж. Закусили губу и боролись как могли. Так и сейчас, если бы сказали честно, что ну не можем мы сейчас вам помочь. Лет через двадцать поможем - ну ждали бы. Сейчас, если ополченцы проиграют и кто-то здесь останется, то триста раз подумает прежде чем выходить на митинг
--- Мда, похоже, Путин войска не вводит именно потому, что население ЮВ, в отличие от Крыма, само толком не знает, куда и чего оно хочет.
--- Население на 50...70% хочет в Россию, а 30...50% в Украину. Реально независимости хотят 1...2%. Просто тем кто хочет в Россию ввели новую идеологию. Но после референдума многие были очень разочарованы "независимостью". Все думали, что войдём в состав России. Да. Расклад для ввода войск не самый лучший. Я думаю стрелять будут примерно столько же сколько сейчас в ополчении. Но, блин, об этом надо было думать до давания обещания. А так обещал жениться - прокатил на трамвае, купил пирожок, жёстко в...л и всё.
--- не факт, что Россия что-то обещали, просто "инициаторы" знали за какую веревочку дернуть... А ввести войска, вы же в курсе, что НАТО сразу к границам стянула свои войска, танки через Австрию переправлялись к рос.границам и пр. Могла бы произойти еще более масштабная война, причем нетолько на тер. Украины, но и РФ...
--- Обещания были даны и мы их поняли правильно.
Изменит ли Россия свою тактику, точнее объём помощи? Не знаю, но в увеличение не верю. Но то что ополченцы на наших вещевых рынках расплачиваются рублями и ходят с сопровождающими, которые точно знают где что находится - это факт.
Бородай не хочет погибнуть от точечного оружия США. Чуткая жопа
о внутренней кухне коминтерна и к расколу между его двумя фракциями.
Между чингизидами и условными евреями, начало раскола началось после и перед созданием Израиля.
И само создание Израиля это удар по коминтерну, вернее по его единству
КРОВЬ ЖАНАОЗЕНА. Отходная новому мировому порядку ...
gorojanin-iz-b.livejournal.com/54326.htm
29 июня 2012 г. - КРОВЬ ЖАНАОЗЕНА. Отходная новому мировому порядку. Почему о казахстанском расстреле молчат СМИ III. kflf-vfneirf: gorojanin_iz_b .........
Две Матрицы упыриного "миропорядка"
Два слова читателям, уже вышедшим из рамок официозной "матричной" действительности. Что еще высветили события в Жанаозене и словесное сопровождение?
Ни больше ни меньше - сценарий событий, приготовленных для людей нечеловеческой вне-Матричной властью. Людей будут разводить в две враждебных Матрицы. Первая - условно - западная, амеро-либеро-евро-библео-масонригинал взят у
ugovostok_ua в О предательстве, войне и мужикахЧем дальше развивается гражданская война на Украине, тем острее идёт накал. Я уже перестаю жалеть людей. Я общался с двумя "людьми": один ярый украинец, второй ярый ДНРовец. Задавал обоим примерно одинаковые вопросы, но они упорно не хотели на них отвечать. В итоге оба обвинили меня в том что я ненависный ДНРовец и передаю позиции ополченцев правому сектору. Каждый конечно в своём обвинил. Но суть заключается в том, что идейные воюют между собой, а страдают нормальные люди - такие как я. И это достало. Достало то, что вся суть идеи заключается "я за украину/я за новороссию" - дальше разговор вести невозможно. Потому что люди откровенно не понимают за что они, чего они хотят и не воспринимают критику.
Очень часто говорят о предателях - тех мужиках которые не воюют или уезжают из этой ДНР и ЛНР. Я докажу если не обратное, то хотя бы снижу их обвинение. Во многом буду приводить пример на себе, где это возможно.
Душой я Русский и всегда был и остаюсь патриотом России. Здесь речь идёт не о Власти России, а о ней самой. Власть это приходящее явление. Я гражданин Украины. Нравится мне это или нет - это вторично, но это факт. Я не военнообязанный и присяги ни кому не давал. Так как Украина меня даже не пыталась мобилизировать, то я ей не изменял. Все мои сепаратистские взгляды - это всего лишь взгляды, не имевшие под собой никаких последствий. Мне это грустно, но это так. А конституция Украины гарантирует свободу слова и мысли. Так что это как любить Люсю из 7 квартиры, Ани Лорак или Ванессу Мэй - суть от этого не меняется.
Теперь о ДНРе. На референдум 11 мая я ходил - из любопытства. Я знал что его ни кто не признает и поэтому отговаривал всех своих знакомых ходить на него. Несмотря на то, что очень многие меня убеждали, что это приведёт к вступлению в состав России в ближайшем будущем - я оставался верен своей позиции. С референдума я честно забрал чистый бюллетень и он лежит у меня. В обмен я бросил чистый листок формата А5. Не голосуя за независимость, за существование ДНР я сохранил моральное право абсолютно не подчиняться властям ДНР. Моральное потому что чисто физически это может и не получиться. Так что неуважаемые радикалы с двух сторон. Давайте закроем тему в отношении меня раз и навсегда: я ни кого не предавал! Я имею свои убеждения, которые я волен иметь и высказывать. И пока мои убеждения не имели реальных последствий, то это всего лишь моё личное дело. Вопрос морали можете поднимать, но это отдельная тема для разговора. Да. Одно примечание - я не помогаю ни одной, ни другой воюющей стороне. У меня тупо нет ресурсов и желания для этого. Если появятся единомышленники в достаточном количестве, то может на что-то и удастся повлиять.
Теперь пройдёмся по другим. Так как остальная Украина объявила нас здесь всех сплошь предателями и т.п., то рассуждать на эту тему не вижу смысла. Лучшее доказательство вашей верности нэзалэжной будет вступление в нацгвардию, а выливать свой идейный понос в сети любой дурак может. Порассуждаем о ДНРе. И так как оно, ДНР, считает сбежавших мужчин сплошь предателями. Вот здесь есть большое поле для разбирательства.
Все митинги у нас начинались под Российсккими флагами, которые подразумевали, что мы пойдём проторенной дорогой Крыма, т.е. вступим в состав РФ. Это всеобщее убеждение ни кто не пытался опровергнуть. До сих пор многие подразделения ополченцев воюют под флагами РФ. Как это рассценивать, как не сепаратистское движение в сторону России? Владимир Владимирович внёс свою лепту в это всеобщее помешательство и сказал, что "своих не бросаем". При этом дал очень чётко понять, что в случае какой заварушки здесь Россия введёт свои войска и защитит местное население. Как говориться - за свои слова нужно отвечать. Пообещав одно, а получив на деле другое трудно взывать к людям с какими-то требованиями.
Обманув людей и внеся в вопрос на референдуме именно независимость области людей и обманули, но и люди самообманулись. Будучи там вопрос о вхождении в состав России этот референдум имел бы другой смысл. Но, самое главное, кто проводил этот референдум? А его де-факто проводила кучка, которая объявила себя властью. Это не ленинский бунт 1917-го года, когда была часть депутатов от коммунистов в парламенте. Здесь нет ни одного легитимного человека. Получается что? Получается, что одни проводили референдум о независимости региона, но имея в виду якобы вступление в состав РФ, а другие голосовали за вступление в состав РФ, считая, что этот вопрос (в бюллетене) это "так надо" и независимость будет эпизодичной и недолгой. Обманув население трудно ожидать от него, что оно будет воевать за то, чего в итоге не дали. С другой стороны нужно было читать за что голосуем. А если проголосовали за независимость, то будьте готовы отстаивать её с оружием в руках. Посмотрите на историю современного Израиля. Отсюда делаем вывод, что виноваты здесь оба.
Вы можете мне возразить и сказать, что ДНР неоднократно обращалась к России с просьбой принять нас в свой состав. Но вы думали над тем как это может сделать Россия? ДНР полностью лишено легитимности. Абсолютно. Я уже упоминал Ленина, у которого были народно-избранные депутаты и они принимали решения. У Керенского и подавно был целый парламент, который был полностью легитимен. У Колчака тоже были свои депутаты, которые были выбраны абсолютно легитимно. Но у нас такого нет. Появилась кучка, которая объявила себя депутатами и властью. И теперь воюйте, умирайте за них. Абсурд! Я тут тоже может дружбанов собрал, объявил себя лидером юзовской республики, а они депутаты и записывайтесь ко мне в ополчение. Смешно? Смешно, но почему-то ДНР в юмористы не записали, а народ им поверил. Главная причина - потому что официальные лица России встречались с лидерами ДНР. Таким образом они давали надежду населению, что Россия нас не оставит. Но помощь России составляет ровно столько, чтобы ДНР не рухнула катастрофически, но и чтобы не победила. Скорее цель нынешней России это медленная смерть ДНР. Я по крайней мере вижу это так.
Лидеры ДНР не занимаются строительством государства. Они занимаются войной. Найти их официальный сайт мне долго вообще не удавалось. Случайной в их газете я обнаружил этот сайт. Ещё неделю назад там не было ничего, кроме телефонов для записи в камикадзе (так я называю ополчение - почему поясню ниже), и адреса куда нужно сообщать передвижение украинских войск. Попасть на приём к депутатам (или хотя бы узнать кто твой депутат), членам правительства или премьер-министра невозможно. Т.е. эта "власть" существует долгое время только ради самой себя. И мне видется, что и дальше ничего не изменится. Поддерживать такое образование ни кто не захочет. И это уже проявляется.
Но вначале о невоюющих мужиках.
Возьмём простую статистику. Постоянное население Донецкой области составляет 4 343 507 человек. Если взять условно, что это от нуля до семидесяти лет равное число в каждом возрасте. Значит тех, кто имеет право голоса было: 3 226 605 человек. Из них пришло на референдум 74%, т.е. 2 38 688 человек. За независимость проголосовало 89%, а это: 2 125 042 человек. Из них мужчин пусть будет 45%, т.к. продолжительность жизни у мужчин на Украине что-то около 62 лет: 956 269 человек. Отбросим стариков (период последние 10 лет жизни) и получаем: 738 935. Отбросим 5 лет для молодёжи, которая учится и 10 лет для людей молодого возраста, имеющие детей, т.к. жёны у них сидят дома с первым или вторым ребёнком и рассчитывать им кроме как на мужей не приходится - остаётся 412 934 человек. Не мало. Но здесь включается два важных момента.
Во-первых, как я уже сказал люди видят, что пришедшая власть - это не власть, а кучка которая не считается с людьми. И после прихода Стрелкова в Донецк отношение к ним резко ухудшилось. Очень резко. Я могу судить даже по своим родителям, котоыре всегда яро защищали ДНР и всех его лидеров сейчас к ним стали относиться очень критично. Мой отец даже рвался записаться в ополчение, но он откровенный старик и никакой военной пользы принести он не может в принципе. Сейчас же мои родители недоумевают зачем Стрелков принёс войну в Донецк. И совсем не рады приходу ополченцев. При этом мой отец, обычный советский мужик, отслуживший два года в армии соглашается со мной, что за одну неделю человека воевать не научишь, а просто гибнуть - это глупо. Это понимаю не только я, но и очень многие другие. Люди не хотят воевать, зная что проживут они не долго - они хотят если уж и воевать, то с реальной надеждой закончить эту войну победителем и жить дальше мирной жизнью.
Во-вторых, люди видят, что находится под контролем Украины всё же лучше, чем под ДНР, кроме тех мест, за которые шли бои. Все прекрастно знают, что в Славянске и Краматорске творится фактически беспредел. Но там, где не было войны тишь и гладь.
А учитывая отсутствие помощи со стороны России надеятся особо не на что. Поэтому лучше тихо жить и никого не трогать. Понимают это прежде всего те, кто уже живёт под властью Украины. Оставшееся мужское население, которое могло бы воевать это примерно 138 тыс человек (из примерно 1455000 общего населения). Конечно мои подсчёты очень не точны. Но даже они показывают, что воевать в способно 9,5% населения. И не будь всех этих обстоятельств, о которых я писал выше - возмоно они бы и стали воевать, но пока что это невозможно. Люди не знают за что воевать. Ситуацию в Донецке можно более менее представить, если взять такой мысленный эксперимент: Вы оказались оккупированы войсками Наполеона (которые много зла творили на нашей земле), а освобождать вас идут войска фашистской Германии, при этом Вы рассчитывали на освобождение Россией. Вот такое состояние у нас - из двух зол одно просто зло, а второе страшное зло.
Вот такие дела, товарищи. Всего хорошего.
из комментариев:Очень часто говорят о предателях - тех мужиках которые не воюют или уезжают из этой ДНР и ЛНР. Я докажу если не обратное, то хотя бы снижу их обвинение. Во многом буду приводить пример на себе, где это возможно.
Душой я Русский и всегда был и остаюсь патриотом России. Здесь речь идёт не о Власти России, а о ней самой. Власть это приходящее явление. Я гражданин Украины. Нравится мне это или нет - это вторично, но это факт. Я не военнообязанный и присяги ни кому не давал. Так как Украина меня даже не пыталась мобилизировать, то я ей не изменял. Все мои сепаратистские взгляды - это всего лишь взгляды, не имевшие под собой никаких последствий. Мне это грустно, но это так. А конституция Украины гарантирует свободу слова и мысли. Так что это как любить Люсю из 7 квартиры, Ани Лорак или Ванессу Мэй - суть от этого не меняется.
Теперь о ДНРе. На референдум 11 мая я ходил - из любопытства. Я знал что его ни кто не признает и поэтому отговаривал всех своих знакомых ходить на него. Несмотря на то, что очень многие меня убеждали, что это приведёт к вступлению в состав России в ближайшем будущем - я оставался верен своей позиции. С референдума я честно забрал чистый бюллетень и он лежит у меня. В обмен я бросил чистый листок формата А5. Не голосуя за независимость, за существование ДНР я сохранил моральное право абсолютно не подчиняться властям ДНР. Моральное потому что чисто физически это может и не получиться. Так что неуважаемые радикалы с двух сторон. Давайте закроем тему в отношении меня раз и навсегда: я ни кого не предавал! Я имею свои убеждения, которые я волен иметь и высказывать. И пока мои убеждения не имели реальных последствий, то это всего лишь моё личное дело. Вопрос морали можете поднимать, но это отдельная тема для разговора. Да. Одно примечание - я не помогаю ни одной, ни другой воюющей стороне. У меня тупо нет ресурсов и желания для этого. Если появятся единомышленники в достаточном количестве, то может на что-то и удастся повлиять.
Теперь пройдёмся по другим. Так как остальная Украина объявила нас здесь всех сплошь предателями и т.п., то рассуждать на эту тему не вижу смысла. Лучшее доказательство вашей верности нэзалэжной будет вступление в нацгвардию, а выливать свой идейный понос в сети любой дурак может. Порассуждаем о ДНРе. И так как оно, ДНР, считает сбежавших мужчин сплошь предателями. Вот здесь есть большое поле для разбирательства.
Все митинги у нас начинались под Российсккими флагами, которые подразумевали, что мы пойдём проторенной дорогой Крыма, т.е. вступим в состав РФ. Это всеобщее убеждение ни кто не пытался опровергнуть. До сих пор многие подразделения ополченцев воюют под флагами РФ. Как это рассценивать, как не сепаратистское движение в сторону России? Владимир Владимирович внёс свою лепту в это всеобщее помешательство и сказал, что "своих не бросаем". При этом дал очень чётко понять, что в случае какой заварушки здесь Россия введёт свои войска и защитит местное население. Как говориться - за свои слова нужно отвечать. Пообещав одно, а получив на деле другое трудно взывать к людям с какими-то требованиями.
Обманув людей и внеся в вопрос на референдуме именно независимость области людей и обманули, но и люди самообманулись. Будучи там вопрос о вхождении в состав России этот референдум имел бы другой смысл. Но, самое главное, кто проводил этот референдум? А его де-факто проводила кучка, которая объявила себя властью. Это не ленинский бунт 1917-го года, когда была часть депутатов от коммунистов в парламенте. Здесь нет ни одного легитимного человека. Получается что? Получается, что одни проводили референдум о независимости региона, но имея в виду якобы вступление в состав РФ, а другие голосовали за вступление в состав РФ, считая, что этот вопрос (в бюллетене) это "так надо" и независимость будет эпизодичной и недолгой. Обманув население трудно ожидать от него, что оно будет воевать за то, чего в итоге не дали. С другой стороны нужно было читать за что голосуем. А если проголосовали за независимость, то будьте готовы отстаивать её с оружием в руках. Посмотрите на историю современного Израиля. Отсюда делаем вывод, что виноваты здесь оба.
Вы можете мне возразить и сказать, что ДНР неоднократно обращалась к России с просьбой принять нас в свой состав. Но вы думали над тем как это может сделать Россия? ДНР полностью лишено легитимности. Абсолютно. Я уже упоминал Ленина, у которого были народно-избранные депутаты и они принимали решения. У Керенского и подавно был целый парламент, который был полностью легитимен. У Колчака тоже были свои депутаты, которые были выбраны абсолютно легитимно. Но у нас такого нет. Появилась кучка, которая объявила себя депутатами и властью. И теперь воюйте, умирайте за них. Абсурд! Я тут тоже может дружбанов собрал, объявил себя лидером юзовской республики, а они депутаты и записывайтесь ко мне в ополчение. Смешно? Смешно, но почему-то ДНР в юмористы не записали, а народ им поверил. Главная причина - потому что официальные лица России встречались с лидерами ДНР. Таким образом они давали надежду населению, что Россия нас не оставит. Но помощь России составляет ровно столько, чтобы ДНР не рухнула катастрофически, но и чтобы не победила. Скорее цель нынешней России это медленная смерть ДНР. Я по крайней мере вижу это так.
Лидеры ДНР не занимаются строительством государства. Они занимаются войной. Найти их официальный сайт мне долго вообще не удавалось. Случайной в их газете я обнаружил этот сайт. Ещё неделю назад там не было ничего, кроме телефонов для записи в камикадзе (так я называю ополчение - почему поясню ниже), и адреса куда нужно сообщать передвижение украинских войск. Попасть на приём к депутатам (или хотя бы узнать кто твой депутат), членам правительства или премьер-министра невозможно. Т.е. эта "власть" существует долгое время только ради самой себя. И мне видется, что и дальше ничего не изменится. Поддерживать такое образование ни кто не захочет. И это уже проявляется.
Но вначале о невоюющих мужиках.
Возьмём простую статистику. Постоянное население Донецкой области составляет 4 343 507 человек. Если взять условно, что это от нуля до семидесяти лет равное число в каждом возрасте. Значит тех, кто имеет право голоса было: 3 226 605 человек. Из них пришло на референдум 74%, т.е. 2 38 688 человек. За независимость проголосовало 89%, а это: 2 125 042 человек. Из них мужчин пусть будет 45%, т.к. продолжительность жизни у мужчин на Украине что-то около 62 лет: 956 269 человек. Отбросим стариков (период последние 10 лет жизни) и получаем: 738 935. Отбросим 5 лет для молодёжи, которая учится и 10 лет для людей молодого возраста, имеющие детей, т.к. жёны у них сидят дома с первым или вторым ребёнком и рассчитывать им кроме как на мужей не приходится - остаётся 412 934 человек. Не мало. Но здесь включается два важных момента.
Во-первых, как я уже сказал люди видят, что пришедшая власть - это не власть, а кучка которая не считается с людьми. И после прихода Стрелкова в Донецк отношение к ним резко ухудшилось. Очень резко. Я могу судить даже по своим родителям, котоыре всегда яро защищали ДНР и всех его лидеров сейчас к ним стали относиться очень критично. Мой отец даже рвался записаться в ополчение, но он откровенный старик и никакой военной пользы принести он не может в принципе. Сейчас же мои родители недоумевают зачем Стрелков принёс войну в Донецк. И совсем не рады приходу ополченцев. При этом мой отец, обычный советский мужик, отслуживший два года в армии соглашается со мной, что за одну неделю человека воевать не научишь, а просто гибнуть - это глупо. Это понимаю не только я, но и очень многие другие. Люди не хотят воевать, зная что проживут они не долго - они хотят если уж и воевать, то с реальной надеждой закончить эту войну победителем и жить дальше мирной жизнью.
Во-вторых, люди видят, что находится под контролем Украины всё же лучше, чем под ДНР, кроме тех мест, за которые шли бои. Все прекрастно знают, что в Славянске и Краматорске творится фактически беспредел. Но там, где не было войны тишь и гладь.
А учитывая отсутствие помощи со стороны России надеятся особо не на что. Поэтому лучше тихо жить и никого не трогать. Понимают это прежде всего те, кто уже живёт под властью Украины. Оставшееся мужское население, которое могло бы воевать это примерно 138 тыс человек (из примерно 1455000 общего населения). Конечно мои подсчёты очень не точны. Но даже они показывают, что воевать в способно 9,5% населения. И не будь всех этих обстоятельств, о которых я писал выше - возмоно они бы и стали воевать, но пока что это невозможно. Люди не знают за что воевать. Ситуацию в Донецке можно более менее представить, если взять такой мысленный эксперимент: Вы оказались оккупированы войсками Наполеона (которые много зла творили на нашей земле), а освобождать вас идут войска фашистской Германии, при этом Вы рассчитывали на освобождение Россией. Вот такое состояние у нас - из двух зол одно просто зло, а второе страшное зло.
Вот такие дела, товарищи. Всего хорошего.
--- А что изменилось бы, если бы Путин ничего не пообещал?
--- Простые люди помитинговали бы значительно меньше времени и в значительно меньшем количестве. Плюнули бы и разошлись. Возможно кто-то что-то захватил, но никто или очень мало кто носил бы им еду. На все призывы вступать в ополчение все плюнули бы. Может пара бомжей вступила бы. Соответственно менты не были бы пассивными и всем дали жару, кто пришёл что-то захватывать (они ведь тоже как и народ думали, что придёт Россия, значит чего нам сопротивляться). И даже если кто-то что-то захватил, то дали бы по полной сами. Никого это бы не интересовало. Все плевались бы на Путина, но были бы сохранены очень многие жизни.
Наших воюет много. Сколько не знаю. Но много воюет обычных людей. Они бы не пошли туда воевать. Идиотов здесь нет. Все прекрасно понимают, что без поддержки России такую войну не выиграть. Значит ни кто и не ввязывался бы. Тот же Стрелков при захвате Славянска говорил, что нам надо подождать одну-две недели, ну максимум месяц и Россия войдёт. Люди согласны были терпеть. А вот на Шабельковке (на самой окраине Краматорска, далеко от центра) люди недели две назад разогнали ДНРовцев, потому что сказали, что война нам здесь не нужна. Люди уже увидели, что Россия не придёт, а пиздец наступит, если их не прогнать.
Те же кто уже воюет попали в патовую ситуацию в Россию их не пустят (нафиг им банды с оружием), сложить оружие без последствий тоже не получится, т.к. кровь на руках у всех. Верят ли они в победу фиг его знает. Но им остаётся только воевать.
--- То есть, никаких массовых выступлений бы не было? Все бы тихо-мирно подчинились Киеву и дружно пошли бы в ЕС?
--- Конечно не было бы. Мы жили 22 года на Украине. Мы все эти годы любили Россию и мечтали войти в её состав. Де-факто мы были первой линией обороны России на её западных рубежах, только про нас она забыла. Но мы не обижались. Мы прекрасно понимали и видели, что у России сейчас полно своих проблем, что ей не до нас. Ну что ж. Закусили губу и боролись как могли. Так и сейчас, если бы сказали честно, что ну не можем мы сейчас вам помочь. Лет через двадцать поможем - ну ждали бы. Сейчас, если ополченцы проиграют и кто-то здесь останется, то триста раз подумает прежде чем выходить на митинг
--- Мда, похоже, Путин войска не вводит именно потому, что население ЮВ, в отличие от Крыма, само толком не знает, куда и чего оно хочет.
--- Население на 50...70% хочет в Россию, а 30...50% в Украину. Реально независимости хотят 1...2%. Просто тем кто хочет в Россию ввели новую идеологию. Но после референдума многие были очень разочарованы "независимостью". Все думали, что войдём в состав России. Да. Расклад для ввода войск не самый лучший. Я думаю стрелять будут примерно столько же сколько сейчас в ополчении. Но, блин, об этом надо было думать до давания обещания. А так обещал жениться - прокатил на трамвае, купил пирожок, жёстко в...л и всё.
--- не факт, что Россия что-то обещали, просто "инициаторы" знали за какую веревочку дернуть... А ввести войска, вы же в курсе, что НАТО сразу к границам стянула свои войска, танки через Австрию переправлялись к рос.границам и пр. Могла бы произойти еще более масштабная война, причем нетолько на тер. Украины, но и РФ...
--- Обещания были даны и мы их поняли правильно.
Изменит ли Россия свою тактику, точнее объём помощи? Не знаю, но в увеличение не верю. Но то что ополченцы на наших вещевых рынках расплачиваются рублями и ходят с сопровождающими, которые точно знают где что находится - это факт.
