oio11

Максим Шевченко. Эхо Москвы. Особое Мнение (03.10.2013)

Published on 3 Oct 2013

Ведущая: Марина Королева

http://youtu.be/d2VjRYT76ho

М.КОРОЛЁВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королёва, напротив – журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте, Марина.

М.КОРОЛЁВА: Начать хочу с несколько дикой истории в Ливии. Вот там она буквально развивается. Сейчас было нападение на российское посольство, вроде бы, из-за убийства россиянкой ливийского офицера. В результате пришлось эвакуировать сейчас всех российских дипломатов оттуда через Тунис. Что такое происходит? Мне кажется, такого еще с Ливией не случалось.

М.ШЕВЧЕНКО: Происходит то, что были посеяны зерна, которые были посеяны 3 года назад, когда Россия воздержалась с голосованием в Совете безопасности по применению силы в Ливии. То сейчас Россия и пожинает. Будет еще круче.

Если бы тогда президент Медведев дал четкое совершенно распоряжение блокировать американско-французско и так далее военную операцию в Ливии, то ничего бы этого не было. И банды террористов не гуляли бы по освобожденной от тирании Каддафи республики, банды террористов не проникали бы на территорию Алжира, Африки и так далее. И, в общем, спасибо Дмитрию Анатольевичу за то, что тогда он сделал с Ливией, потому что это было сделано во многом руками тогдашнего руководства России, скажу откровенно. Поэтому чего теперь сетовать на каких-то неизвестных террористов, когда сами всё это создали?

М.КОРОЛЁВА: А что ж тогдашний премьер Владимир Путин?

М.ШЕВЧЕНКО: А премьер не распоряжается внешней политикой по Конституции РФ, не распоряжается силовыми структурами. Приказы об этом отдает президент, как вы знаете, который в том числе являлся руководителем Совета безопасности.

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну, по форме это, конечно, так. Но по сути-то мы же, вроде бы, знаем, что это было не совсем так?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет. И по форме, и по сути это абсолютно так. Как только Путин вернулся в президентское кресло, он сразу стал менять внешнюю политику России, в частности, по Сирии, по поддержке законного правительства в Сирии. Совершенных правительств и стран на Земле нет, которые во всем бы нас устраивали. В США очень мощная оппозиция, которая критикует федеральное правительство. В Европе можно найти людей, которые скажут вам, что там страшная тирания в ФРГ и невыносимо жить в Швейцарии, например. Таких полно, и в интернете их полно. Сославшись на каждого такого оппозиционера, можно начать бомбить и уничтожать каждую страну. Но, как бы, несовершенные режимы могут совершенствоваться. Но вместо этого предпочли плестись во хвосте Запада. И вот и доплелись до обстрелов российских посольств. Следующим шагом будут похищения дипломатов, убийства граждан.

М.КОРОЛЁВА: То есть это, вы считаете, было упущение такое?

М.ШЕВЧЕНКО: Это не упущение, это было преступление, я считаю. Это было не упущение, это было преступление против интересов РФ. Равно как преступлением было содействие возникновению Южного Судана, например. Теперь Россия потеряла свои позиции в Судане, а Южный Судан стал просто таким гнездом, где окопались теперь правые республиканцы американские, протестантские церкви, разные нефтегазовые корпорации, с ними связанные. Вот, я читаю внимательно израильскую прессу тоже. Тоже говорят, что Южный Судан стал анклавом присутствия Израиля в Центральной Африке. Я ничего не имею против Израиля, естественно, в данном случае (у каждой страны есть свои интересы, я никого не осуждаю). Ну, просто Россия там больше не присутствует никак.

А помните, Маргелов активно участвовал по поручению Дмитрия Анатольевича Медведева в создании Южного Судана. Вот и создали, помогли, включились в цивилизованное человечество. Теперь сетовать не на кого.

М.КОРОЛЁВА: Ну, зато Сирию, вроде как, спасли.

М.ШЕВЧЕНКО: Позиция Путина, твердая, мужественная позиция позволила, по крайней мере, сирийскому народу не ставить свое будущее в зависимость от мировых империалистических центров и от поддерживаемых ими банд террористов или банд радикалов.

М.КОРОЛЁВА: Ну, то есть вы, по сути, поддерживаете предложение вручить Путину Нобелевскую премию мира за то, что он сделал в Сирии?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я не поддерживаю. Я не знаю, за что вручается Нобелевская премия мира. Она вручалась таким людям, которым, на мой взгляд, вручать ее было бы не за что совершенно. Там, Обама или, допустим, еще какие-то были в истории разные люди. Поэтому я не считаю, что Нобелевская премия мира является... Вот, Горбачёв получил Нобелевскую премию мира. За что? Он породил гражданскую войну, он виновен в убийстве, в гибели насильственной миллионов людей на территории Советского Союза.

М.КОРОЛЁВА: Ой-ой-ой. Миллионов?

М.ШЕВЧЕНКО: Миллионов, да. Миллионов людей, миллионов беженцев. Люди бежали из Средней Азии, из Закавказья, разрушены целые регионы СССР были. Произошла экономическая деградация, научная, социальная. А человек получает Нобелевскую премию мира и еще гордится этим.

М.КОРОЛЁВА: Ну, то есть Путину негоже даже и получать Нобелевскую премию.

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что Нобелевская премия мира опозорена навсегда, и мне кажется, что правильно не пытаться заискивать перед Западом в получении их премий, а надо просто осуществлять политику в интересах своей страны и ее союзников, не пытаясь понравиться ни Нью-Йорку, ни Вашингтону, ни Лондону, ни Парижу, ни Берлину.

М.КОРОЛЁВА: А вот, кстати, интересный вопрос в связи с этим возникает. Представьте себе, что Путина представляют к Нобелевской премии мира и ему ее присуждают. А как вы считаете, он должен такую премию получить или отказаться от нее, сказать «Не нужна мне ваша Нобелевка»?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, тут у них есть разные резоны. Там имиджевые, для того чтобы быть, как бы, таким хорошим парнем в западном сообществе, надо получать. Я бы считал, что для укрепления политического суверенитета России, ее независимой позиции в мире, можно было бы публично отказаться от этой Нобелевской премии, получать ее, в конце концов, наряду с теми, кто продолжает заливать мир кровью (предыдущий был у нас Обама, по-моему, да?).

М.КОРОЛЁВА: Предыдущий был Обама.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Человек, который несет ответственность за ливийскую войну. Вот этот вот обстрел российского посольства – это следствие Нобелевской премии мира Обамы, понимаете? Или то, что Египет в крови.

М.КОРОЛЁВА: Не, подождите, там же россиянка убила ливийского офицера. Россиянка! Офицера!

М.ШЕВЧЕНКО: Ладно. Россиянка офицера? Что, хрупкая девушка убила офицера? Почему? Как вам кажется? Какие мотивы у нее могли быть?

М.КОРОЛЁВА: Ну, там есть мотивы.

М.ШЕВЧЕНКО: Ваше предположение как женщины.

М.КОРОЛЁВА: Я вас спрашиваю, Максим. Вы же специалист по региону.

М.ШЕВЧЕНКО: Не, ну ваши. Вы – журналист. Как у женщины какие предположения, почему женщина может убить вооруженного мужика?

М.КОРОЛЁВА: Ой, много может быть мотивов.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, например? Ну, какие в голову лезут самые первые мотивы?

М.КОРОЛЁВА: Там политические мотивы объясняются.

М.ШЕВЧЕНКО: Политические? То есть она по политическим мотивам убила?

М.КОРОЛЁВА: Да, совершенно верно.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть не потому, что он ей хамил, грубил, приставал к ней как это принято, например?

М.КОРОЛЁВА: Ну, вот этого я вам не скажу.

М.ШЕВЧЕНКО: Не знаете, да?

М.КОРОЛЁВА: Хорошо, оставим Ливию. Давайте ближе к нашим делам. Это будет уже буквально через минуту. Максим Шевченко здесь в студии. Особое мнение сегодня его. Через минуту мы здесь.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Кстати, нам можно писать. +7 985 970-45-45 – это для ваших вопросов по SMS. В Twitter’е есть аккаунт @vyzvon, и можете выстраивать кардиограмму эфира – это уже на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы». Мы с вами заговорили раз уж о внешней политике, сегодня Владимир Путин тоже много говорил о внешней политике, когда встречался с секретарями первичных организаций «Единой России». И, в частности, он так назвал шепотом (но микрофон был включен) «придурком» профессора... Извините, ну, так назвал «придурком» профессора Высшей Школы Экономики Сергея Медведева, который предлагал передать Арктику под международную юрисдикцию. Согласны, не согласны?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я считаю, мягко высказался президент России. Высказался предельно корректно и дипломатически, потому что слово «придурок» тут...

М.КОРОЛЁВА: Это вы про «придурка»?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, это я про «придурка». В данном случае я считаю, что это просто предательство, которое даже больше, чем придурочность. Поэтому президент просто гуманно исключил возможность коррупционного подкупа данного эксперта со стороны конкурентов России за Арктический шельф и, как бы, вывел его из уголовной ответственности «Измена родине» и так далее. Попытка дать экспертизы против интересов своего государства, сознательные экспертизы причем. И просто назвал «придурком». Считайте, что он сказал «Не надо его судить, статьи уголовной тут нет». А я считаю, что борьба за Арктический шельф...

М.КОРОЛЁВА: Нет, почему? Он сказал, что это не патриотично.

М.ШЕВЧЕНКО: А я не считаю, что это не патриотично.

М.КОРОЛЁВА: А что это?

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что это просто предательство.

М.КОРОЛЁВА: Смотрите, профессор Сергей Медведев жил на Чукотке.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, вот, понимаете, какая разница? Вот, ВШЭ, говорит человек «Эта зона жизненных интересов России должна перейти под контроль другого государства».

М.КОРОЛЁВА: Почему другого? Международная юрисдикция.

М.ШЕВЧЕНКО: Международная юрисдикция – это называется...

М.КОРОЛЁВА: То есть стать общей.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, общей. Это, значит, BP, Chevron и Exxon будут контролировать общее. Знаем мы, что такое общее в мировом масштабе. Это американские корпорации и их финансовые институты. Вот, что такое общее для мира.

Знаете, когда общее, то это чье-то всегда. Значит, ему ничего – как бы, придурок.

Теперь, положим, какой-нибудь кавказец сказал бы «Вот, вы знаете, мне кажется, что какая-то территория РФ несправедливо управляется. Я хотел бы, чтобы на ней было более справедливо, допустим, исламское право». Его мгновенно бьют, сажают, арестовывают, дают 5 лет. Я считаю, что разные категории граждан России не справедливы. Понимаете? Не одинаковы перед законом. Что позволено там одним, то не позволено другим. Нам с вами, например, позволено обсуждать, прав Троцкий, не прав Троцкий, говорить, кто марксист, кто не марксист, нравится ли нам РФ, не нравится. Это считается беседой московской интеллигенции. А в Дагестане за такие разговоры человек получает 3 года. Или в Татарстане, или в Башкортостане. И никто за него не вступится, никакой правозащитник не вступился за Фанзиля Ахметшина, например, в Башкирии, которого благородного достойного человека обвинили там в чем-то.

М.КОРОЛЁВА: Максим, не уходите от вопроса.

М.ШЕВЧЕНКО: А я не ухожу. Просто я...

М.КОРОЛЁВА: Давайте от Арктики не уходить. Максим, зачем нам еще Арктика? Собственно, профессор как мотивировал?

М.ШЕВЧЕНКО: Вам Арктика не нужна совершенно, Марина.

М.КОРОЛЁВА: Подождите. Он жил на Чукотке и видел, как она управляется. И куда нам еще Арктика?

М.ШЕВЧЕНКО: Не важно, как она управляется. Вам Арктика не нужна.

М.КОРОЛЁВА: А вам?

М.ШЕВЧЕНКО: А мне как гражданину России, русскому человеку Арктика нужна.

М.КОРОЛЁВА: А что вам от Арктики?

М.ШЕВЧЕНКО: Сегодня она управляется плохо, завтра она будет управляться лучше. Завтра власть в России будет постепенно меняться, а, может быть, быстро будет меняться. Власть будет возвращаться к народу в тех или иных формах. Глядишь, и управление Арктикой будет гораздо лучше осуществляться.

М.КОРОЛЁВА: А что, есть какие-то намеки на это?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я считаю, что, конечно, общественное движение-то происходит. Вон и на Валдае Путин сказал, Володин сказал «Идите в муниципальные органы, берите власть, активней участвуйте в политической жизни». Ну вот и пойдем. Знаете, не к одним либералам это обращено – это обращено так же и к тем, кто является патриотами, тем, кого называли, клеймили, шельмовали как красно-коричневые. У нас достаточно много, больше чем либералов.

М.КОРОЛЁВА: И все-таки, вы можете объяснить внятно нашим слушателям, зачем нам Арктика? Вот, что нам в ней? Почему мы не можем поделить ее со всем остальным миром, который в ней заинтересован?

М.ШЕВЧЕНКО: А почему мы должны ее делить? Пусть весь остальной мир покупает у нас те ресурсы, которые мы разрабатываем и добываем в Арктике. Чего нам делить? Почему Америка не может Аляску поделить со всем остальным миром, Канада не может поделить свои шельфы со всем остальным миром? Знаете, сколько на Аляске нефти и газа, на Арктическом шельфе BP добывает? Пусть поделится со всем остальным человечеством.

А почему Мексиканский залив нельзя поделить со всем остальным миром? Почему нельзя еще другие вещи поделить со всем остальным миром? Почему нельзя палестинцев вернуть на территорию Палестины, откуда их изгнали всего-навсего? Потому что каждый держится за то, что является его исторической территорией, то, что исследовалось столетиями, то, что было захвачено, допустим. Пусть отберут, если могут, Арктику. Но добровольно отдавать ее – это, конечно, безумие или предательство.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Значит, не пускать, не отдавать, воевать за нее и сажать в тюрьму.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. И сажать в тюрьму.

М.КОРОЛЁВА: И сажать в тюрьму тех, кто приблизился.

М.ШЕВЧЕНКО: Пусть берут концессии, пусть покупают концессии на разработку нефти, на разведку, на покупку. Они хотят малой ценой туда влезть (мировые корпорации). Они хотят, как бы, через гуманитарные фонды, через Гринпис, через защиту тюленей и моржей, на самом деле, сократить свои издержки просто в десятки раз, в сотни раз. Пусть покупают это у России, и их пустят туда же на эту Разломную. Пустят разведывать, пустят добывать, пустят продавать.

М.КОРОЛЁВА: Ну, она, допустим, Приразломная, но это не важно.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну хорошо, Приразломная.

М.КОРОЛЁВА: Вот, давайте я вас спрошу. Давайте я вас спрошу про (НЕРАЗБОРЧИВО)...

М.ШЕВЧЕНКО: Вы – крупный геофизик, вам лучше знать, Марина, естественно.

М.КОРОЛЁВА: Да нет, это просто название. Просто название. Я хочу вас спросить вопрос от нашего слушателя, который спрашивает: «Можно по-разному относиться к акции Гринпис. Но причем тут пиратство? С таким же успехом можно шить людоедство».

М.ШЕВЧЕНКО: Потому что высадка в чистом море на борт другого судна, вопреки желанию капитана этого судна, по мировому кодексу квалифицируется как пиратство.

М.КОРОЛЁВА: Да. Но пиратство – это, все-таки, что-то корыстное, не так ли?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, пиратство... Еще раз, пиратство – это высадка на... А вы помните фильм «Марс атакует»? Помните, там марсиане пришли...

М.КОРОЛЁВА: Нет, я не помню, я не видела.

М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо. Стивен Кинг, «Ловец снов» - помните, там тоже были инопланетяне, которые все время говорили «Мы пришли к вам с миром», а, на самом деле, они пришли поработить, они пришли атаковать, они были чьим-то инструментом.

М.КОРОЛЁВА: То есть 2 человека, приплывших на таких лодочках резиновых...

М.ШЕВЧЕНКО: Там было не 2 человека.

М.КОРОЛЁВА: Нет, 2 человека, которые приплыли на лодочках и поднялись туда.

М.ШЕВЧЕНКО: Там был современный очень дорогостоящий корабль «Арктик Санрайз». Этот корабль стоит очень дорого. Вот, у России таких кораблей не очень много, скажу вам честно, который вошел в эти воды, которые Россия считает своими водами, и попытался отправить... Это называется «команда».

М.КОРОЛЁВА: Там есть разные мнения, во-первых, о том, это воды России или нет.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Ну, какие мнения, на ваш взгляд, правильные?

М.КОРОЛЁВА: Ну, что они просто такие экстерриториальные воды.

М.ШЕВЧЕНКО: А какие мнения российского государства на этот счет?

М.КОРОЛЁВА: А мнение российского государства, что ее.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, вы с ним не согласны, конечно. Вы считаете, что это не мнение российского государства.

М.КОРОЛЁВА: Я просто рассматриваю разные точки зрения. Я вас спрашиваю, Максим.

М.ШЕВЧЕНКО: Разные? А какая альтернативная?

М.КОРОЛЁВА: Максим...

М.ШЕВЧЕНКО: Чья альтернативная? Гринпис, что ли?

М.КОРОЛЁВА: Максим, просто есть разные точки зрения. Они могут быть разные.

М.ШЕВЧЕНКО: Другие государства что думают по этому поводу?

М.КОРОЛЁВА: Другие государства, наверное, думают по-разному. Правда?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, как по-разному?

М.КОРОЛЁВА: Ну, что это...

М.ШЕВЧЕНКО: Как они думают? Это воды чьи?

М.КОРОЛЁВА: Что это общие воды.

М.ШЕВЧЕНКО: Общие?

М.КОРОЛЁВА: Общие, международные, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Тогда любые воды общие. Тогда вообще нет никаких вод около любого берега любой страны, которые не были бы общими. Попробовали бы вы они в американских водах, которые американцы считают своими, войти без уведомления береговой охраны. Их бы просто потопили, расстреляли бы.

М.КОРОЛЁВА: Насколько я знаю, Гринпис проводит подобные акции по всему миру, и для них как раз вот это стало неожиданностью.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, но в американских водах они что-то не решаются. В американских водах они не решаются. Когда BP в Мексиканском заливе отравила все Карибское море, Мексиканский залив, что-то мы там особо Гринписа не видели, понимаете?

М.КОРОЛЁВА: Ну, возможно, там просто никого не сажали в тюрьму, поэтому мы с вами не знаем об этих акциях.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Там просто убивают сразу. Вот, если вы выйдете из машины без команды полицейского, в вас имеют право стрелять. Если вы не выйдете из машины упорно, когда вас полицейский призывает, в вас имеют право стрелять. Понимаете?

Здесь идет высадка незаконная, без уведомления, в чистом море на борт другого плавающего средства или зафиксированного, стоящего на якоре, допустим, или как-то еще (эта вот морская платформа). И это не считается пиратством. Это по всем кодексам считается пиратством.

М.КОРОЛЁВА: А вы считаете это пиратством? То есть вы не согласны с Владимиром Путиным, который считает, что это не пиратство, и который сказал об этом публично.

М.ШЕВЧЕНКО: Марин, что вы меня все время корите начальством? Да, я в отличие от вас с начальством, как правило, не согласен.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы не согласны с Путиным, который говорит «Это не пиратство»?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, у меня от начальства есть свои мнения. Я не знаю. Но по всем, еще раз говорю, нормам высадка в чистом море на борт судна, которое не хочет, чтобы на его борт высаживался кто-то, называется пиратством.

М.КОРОЛЁВА: Но, ведь, должен быть мотив преступления, правда? Они что, собирались захватить платформу?

М.ШЕВЧЕНКО: А вот сейчас следствие и разберется с мотивом. Пока по всем признакам это пиратство. А, вот, если мотивы будут там не пиратские, может, они там за валидолом высаживались, я же не знаю. Ну, просто у них рации отказали и они по рациям сказать не могли, они высаживались за валидолом.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо, тогда еще один вопрос от нашего слушателя.

М.ШЕВЧЕНКО: А, кстати, Марина, какой у них был мотив, на ваш взгляд? Высадка?

М.КОРОЛЁВА: Они просто хотели вывесить баннер, они протестовали против разработки. Не так ли?

М.ШЕВЧЕНКО: Просто хотели вывесить баннер?

М.КОРОЛЁВА: Конечно. Абсолютно точно.

М.ШЕВЧЕНКО: Это кто вам сказал? Они вам сказали?

М.КОРОЛЁВА: Ну, во всяком случае, так они...

М.ШЕВЧЕНКО: А они не хотели остановить работу этой платформы, помешать ее работе?

М.КОРОЛЁВА: Ну, как бы они могли это сделать, Максим? М.ШЕВЧЕНКО: Ну как? Очень легко. Вставить гаечный ключ, там не знаю, в какой-нибудь крутящийся элемент, и вот уже всё, всё взорвалось, всё разлилось.

М.КОРОЛЁВА: Ну, это вы, наверное, кино про инопланетян немножко насмотрелись, поэтому...

М.ШЕВЧЕНКО: Да почему про инопланетян? Так, знаете ли, таким образом самая простая диверсия. Вставляешь гаечный ключ в крутящиеся какие-то колеса (а там же много на этой платформе), и все летит в тартарары, например. Чужие люди, не имеющие доступа туда, не обладающие техникой безопасности, не обладающие никакими допусками. Вот, почему, собственно говоря... Если к вам в квартиру врывается кто-то, Марина, это пиратство? Это бандитизм против вашей воли.

М.КОРОЛЁВА: Нет, если они хотят вывесить баннер на моей квартире, ну, это одно, правда?

М.ШЕВЧЕНКО: Против вашей воли. Вы говорите «Я не хочу, чтобы вы входили в квартиру». А они вышибают дверь, залезают в окно и потом вывешивают баннер. А вы упорно говорите, что вы не хотите.

М.КОРОЛЁВА: Но вы же знаете, что там было только 2 человека, а остальные были вообще на своем корабле том самом.

М.ШЕВЧЕНКО: А вы им упорно говорите, что вы не хотите. Кто они? Хулиганы, бандиты, пираты? Как вы их назовете, Марин?

М.КОРОЛЁВА: Ну как?

М.ШЕВЧЕНКО: Как?

М.КОРОЛЁВА: Активисты Гринпис, наверное.

М.ШЕВЧЕНКО: А, хорошо. Значит, активисты Гринпис, знаете, вы можете ворваться в квартиру Марины Королёвой в любое время дня и ночи, чтобы на ее окнах вывесить баннер, какой вам нравится. И вам это будет позволено Мариной Королёвой, поверьте мне. Это уникальная женщина – другой такой на Земле нет.

М.КОРОЛЁВА: Давайте вот этот момент мы уже проскочим, потому что это уже произошло. Теперь то, что происходит дальше.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте.

М.КОРОЛЁВА: Этих людей обвинили в пиратстве, и их держат в СИЗО Мурманска. Всем, кто там был, всем, кто был на корабле, всем предъявили обвинения.

М.ШЕВЧЕНКО: Обвинения предъявлены, да.

М.КОРОЛЁВА: Да, совершенно верно. Вопрос от слушателя: «Зачем, на ваш взгляд, власть вновь раздувает из мухи слона с активистами Гринпис? Разве история с Pussy Riot не стала показательной?»

М.ШЕВЧЕНКО: А это не одно и то же.

М.КОРОЛЁВА: Как это?

М.ШЕВЧЕНКО: Это не одно и то же. Pussy Riot – это была просто панк-группа, за которой максимум там стояла какая-нибудь Елена Костюченко, понимаете, организовывая ее акцию. А Гринпис – это международная организация с бюджетом в миллиарды долларов, понимаете, которая действует в интересах конкурентной борьбы разных корпораций.

Допустим, Гринпис (об этом писалось многократно, исследования деятельности Гринпис) – они действовали в интересах нефтегазовых корпораций американских и британских прежде всего против, допустим, атомной энергетики в борьбе за рынки энергетики. Это такое общее место, о котором даже говорить неудобно. Никто уже давно не верит ни в какую экологическую...

М.КОРОЛЁВА: Ну, это общее место, которое вы увидели, Максим, допустим.

М.ШЕВЧЕНКО: Никто не верит ни в какие... Ну, кроме вас, конечно. Вы – наивный добрый чистый человек, который готов, чтобы вам в квартиру в любое время без вашего разрешения врывались любые люди, вывешивая баннер, и вы – святая, Марина. Таких просто больше нет. Вы – Мать Тереза либерального...

М.КОРОЛЁВА: Да. А весь мир ненавидит Гринпис, хотите вы сказать.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, просто всем давно понятно, что экологические организации такого масштаба являются просто инструментом в борьбе за контроль над энергоресурсами, например. В частности, Арктический шельф – он обладает энергоресурсами невероятных запасов. Невероятные запасы. Я лично хочу, чтобы в российском секторе Арктики (а сектор идет до Северного полюса, как вы знаете), все эти ресурсы принадлежали моей стране. Плохо они разрабатываются, хорошо они разрабатываются, как мы...

М.КОРОЛЁВА: Плохо ли используются эти деньги или хорошо...

М.ШЕВЧЕНКО: Как мы видим, в Мексиканском заливе великая британская BP тоже, как говорится, может испоганить полмира своим безобразным отношением к работе. Как мы видим, и там деньги разворовываются, и там нарушается техника безопасности. Поэтому мне кажется, что если б Гринпис провело перед этим пресс-конференцию в Мурманске, акцию в Мурманске, не знаю, там какие-нибудь слушания, еще что-то такое, то другое было бы отношение.

М.КОРОЛЁВА: Максим, нам с вами правильно пишут: они не лезли в квартиру, они залезли на стену и повесили баннер снаружи.

М.ШЕВЧЕНКО: Они залезли на стену на российской территории.

М.КОРОЛЁВА: И как они могли бы это сделать с моим домом? Да ради бога.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, забраться по внешней стене, знаете, умельцев много таких. Я могу вам пригнать человек 5 – у меня есть знакомые, мастера скалолазания. Даже без страховки к вам заберутся.

М.КОРОЛЁВА: Спасибо, это в другой раз. Максим Шевченко, журналист. Сегодня это его особое мнение. Через несколько минут мы снова здесь.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение журналиста Максима Шевченко. Вы еще успеете задать свои вопросы или прокомментировать. Здесь крик идет просто через смски, пираты, не пираты.

+7 985 970-45-45...

М.ШЕВЧЕНКО: Да никто не говорит, что они - пираты. Они совершили акт, который квалифицируется как пиратство.

М.КОРОЛЁВА: Максим, ну, подождите. Вот статья 227-я Уголовного кодекса, Пиратство – это нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением оружия. Какое пиратство? Я хочу следом за Людмилой Алексеевой спросить вас, что они такого сделали? Спрашивает Людмила Алексеева.

М.ШЕВЧЕНКО: Они залезли на борт чужого судна. Их подозревают в совершении акта пиратства.

М.КОРОЛЁВА: На стену с баннером.

М.ШЕВЧЕНКО: Это для вас стена. А для всех остальных это называется «борт».

М.КОРОЛЁВА: И для вас в том числе?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, для меня тоже. Они залезли на чужое судно в море, судно чужого государства без согласия капитана и совершили акт, который может подозреваться как акт, попытка совершения пиратского захвата. А уже сейчас следствие разберется, пираты они или гуманисты, которые любят тюленей. Понимаете? Но на борт никакого судна нельзя забираться. Капитан вообще огонь имел право по ним открыть и был бы прав.

М.КОРОЛЁВА: Если люди без оружия?

М.ШЕВЧЕНКО: Да. А откуда он знает, с оружием они или без оружия? Может, у них там взрывчатка на теле под комбинезонами. Марина, откуда они знают, с оружием они или без оружия?

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Вдруг это утопающий, который пытается взобраться. Вы будете стрелять?

М.ШЕВЧЕНКО: Утопающий – это другое совсем дело. Утопающий не подплывает на корабле, который находится там в радиусе радиосвязи и который на локаторах четко читается, что это за корабль Гринпис. Понимаете, не в чистом море их подобрали.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Всё, я поняла.

М.ШЕВЧЕНКО: Они туда подплыли, у них был акт, как бы, целенаправленный. Там был маршрут следования и были четкие цели, которых они пытались добиться, реализовать.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Эту часть я поняла тоже.

М.ШЕВЧЕНКО: Я не хочу, чтобы им давали 11 лет.

М.КОРОЛЁВА: Ну, слава богу.

М.ШЕВЧЕНКО: Но я хочу, чтобы суверенитет нашей страны в Арктике был четко защищен.

М.КОРОЛЁВА: А вы считаете, что есть...

М.ШЕВЧЕНКО: Поэтому Россия правильно действует, что жестко так отвечает.

М.КОРОЛЁВА: ...что если их будут вот так жестко судить, держать в тюрьме...

М.ШЕВЧЕНКО: Всех, кто проникает на территорию РФ незаконно, всех надо жестко охолаживать, могу сказать так. А если они хотели с чисто гуманитарными целями, ну, проявите снисхождение. Но если вдруг они не с гуманитарными целями, вдруг это, на самом деле, инструмент борьбы за нефтегазовые ресурсы Арктики? Вдруг им заплатила деньги BP или Chevron, или Exxon за это за всё.

М.КОРОЛЁВА: А если он вез патроны как в кино?

М.ШЕВЧЕНКО: А если он вез патроны, то, соответственно, он вез патроны тогда.

М.КОРОЛЁВА: Максим, я хочу о другом спросить. Вот, зачем России?.. Вы же переживаете за Россию. Вот, зачем России сейчас эта головная боль?

М.ШЕВЧЕНКО: А вы не переживаете совсем.

М.КОРОЛЁВА: Очень переживаю. Зачем России сейчас эта головная боль, особенно в преддверии Олимпиады?

М.ШЕВЧЕНКО: Какая головная боль?

М.КОРОЛЁВА: Мало нам дела Pussy Riot, так нам еще и Гринпис.

М.ШЕВЧЕНКО: А что, это Россия, что ли, в норвежских водах, что ли, устроила это всё? К нам на нашу территорию вторглась какая-то группа иностранцев, и это считается российской головной болью. Нет, конечно, мы должны были поднять лапки, пустить их, вывесить баннеры, закрыть эту платформу. Более того, отдать Арктику...

М.КОРОЛЁВА: Ну, сняли бы этот баннер, пожурили и отпустили. Ну?

М.ШЕВЧЕНКО: Пожурили?

М.КОРОЛЁВА: Да.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте вы пожурите тех, кто к вам в квартиру заберется. После этого мы будем журить... А всё равно журить не надо, потому что это совсем другая цена поступка. Еще раз, если бы их пожурили и отпустили, то это сделали бы нормой жизни в порядке вещей.

М.КОРОЛЁВА: То есть это устрашение? Вот то, что происходит сейчас, это устрашение, чтоб другим (и Гринпис в том числе) не повадно было?

М.ШЕВЧЕНКО: Попытка Гринпис – это наглое вторжение на суверенную территорию РФ.

М.КОРОЛЁВА: Да нет, со стороны России это устрашение?

М.ШЕВЧЕНКО: Со стороны России – да, это устрашение по отношению к тем, кто полагает, что эти воды не являются российскими и что на них можно вторгаться как угодно, что можно залезать безнаказанно на российскую платформу как угодно. Я считаю, что да, это акция устрашения. Она справедлива совершенно в данном случае.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. В том, что касалось журналистов, ну, есть там Денис Синяков, который снимал эту акцию, и там тоже есть разные мнения, журналист, не журналист, должен был, не должен был...

М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что с каждым человеком следствие должно разбираться индивидуально. Я против разных групповых объединений там. Вот, если Денис Синяков – журналист, пусть покажет командировку редакции, которая его послала на этот проход Гринпис. В ответ на вопрос следователя «Было у вас намерение взбираться с какими-то целями на борт этой платформы?» если он скажет, что «Знаете, у меня не было других целей кроме как фотографировать», ну, я думаю, что это будет квалифицировано как просто нарушение норм пребывания на опасном объекте, каким является платформа в Северном море, как незаконное проникновение (попытка) в опасную близость к этому объекту, но, возможно, это не будет квалифицироваться для него как акт пиратства.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы коллегу как коллегу защищать не готовы?

М.ШЕВЧЕНКО: А вы готовы защищать журналиста, который идет с группой моджахедов смотреть как они атакуют колонну советских солдат в Афганистане? Вы считаете, это правильно? Вы считаете, что журналист является неким существом, стоящим над схваткой? Что когда вокруг него все убивают друг друга, сражаются, борются за ресурсы, журналист таким ангелом бесплотным?..

М.КОРОЛЁВА: Ну а кто же нам с вами расскажет о том, что происходит?

М.ШЕВЧЕНКО: Ангелом бесплотным... Как бы, пули его минуют и все законы его обходят. Он, как бы, не гражданин и уже тот сам факт, что он – журналист, он уже не отвечает ни по какому закону ни перед кем. Правильно? Это ваше мнение таково?

М.КОРОЛЁВА: Ну, в каком-то смысле это так.

М.ШЕВЧЕНКО: То есть журналисты – это люди... Стоит мне назвать себя журналистом, устроиться куда-то на работу, как я сразу не подчиняюсь ни Уголовному кодексу, ни Гражданскому, ни международным всем законам, а у меня, как бы, есть некая такая...

М.КОРОЛЁВА: Ну, если вы выполняете при этом журналистское задание, то, наверное, да. Нет?

М.ШЕВЧЕНКО: ...такое, экстерриториальное, знаете ли, присутствие во времени и пространстве. И журналистское задание выводит меня, по вашему мнению, из-под действия любого закона, из-под действия любых международных соглашений и для меня как журналиста...

М.КОРОЛЁВА: Да что вы всё на мое мнение? Я ваше спрашиваю. Ваше.

М.ШЕВЧЕНКО: ...как для журналиста, считаете вы, суверенитет не имеет никакого значения. А я считаю, что имеет. Я считаю, что гражданство и все законы не отменяются журналистской профессией и журналистской корочкой. Не отменяются. Журналист действует по принципу «Не пойман – не вор». Прошел ты на территорию другого государства, снял репортаж, вернулся, не поймали тебя – молодец, получай премию. Поймали тебя – дурак, отвечай по закону.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Максим Шевченко. Сегодня это его особое мнение. Так. Давайте мы про Москву.

М.ШЕВЧЕНКО: Давайте.

М.КОРОЛЁВА: Мы же с вами живем в Москве, мы любим Москву, правда? И мы с вами – часть той самой 15-20-миллионной армии в Москве, которая ничего не производит по словам главы президентской администрации Сергея Иванова. Вот, он так, жестко нас с вами отругал, сказал «В отличие от Новосибирска, который производит самолеты и атомные реакторы, мы здесь ничего не делаем». Как вы это выслушали? С каким чувством?

М.ШЕВЧЕНКО: Я это не слышал просто. Я это от вас слышу впервые.

М.КОРОЛЁВА: М? Ну, вот, на днях это произошло. Он в интервью 4-м СМИ говорил, в частности, о Москве. Вот, 15-20 миллионов здесь человек живет, ничего не делают. Ну, вот здесь какие-то журналисты живут, чиновники, блогеры.

М.ШЕВЧЕНКО: Хотелось бы дословную цитату.

М.КОРОЛЁВА: Ну, к сожалению, сейчас-то у меня дословной нет – я была уверена, что вы знаете.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, здесь важны нюансы. Я, знаете ли, в отличие от вас не так пристально слежу за тем, что говорят начальники разных уровней. Поэтому, ну, странная позиция. Если это правда (то, что вы говорите) и именно такой смысл вкладывал Сергей Борисовичу, ну, как-то диковато. В Москве производится капитала, собственно говоря, больше, чем во многих остальных регионах России в совокупности. Именно капитала, стоимости. Именно интеллектуальных знаний. В Москве есть университеты. Я думаю, вы что-то не так поняли, Марин.

М.КОРОЛЁВА: Да что вы! Это обсуждают уже дня два именно в таком ключе. Москва ничего не производит.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, если это именно в таком ключе. Москва не производит... Все заводы в Москве, естественно, позакрывались. Был АЗЛК, был ЗИЛ, еще разные были заводы, масса была военных заводов, исследовательских институтов. Да, всё позакрывали. Всё позакрывали.

М.КОРОЛЁВА: А надо ли вообще большому городу быть заводским? Это какая-то особая доблесть для города?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, когда-то в советское время это, конечно, было надо, потому что были сосредоточены огромные ресурсы человеческие. И, честно говоря, плохого в этом не было ничего. И ЗИЛ, и АЗЛК работали, на них работали, там не знаю, десятки, сотни тысяч людей.

М.КОРОЛЁВА: Ну а теперь там будут крупные офисные центры, и уже есть частично. Чем плохо-то? Озадачила я, чувствую, вас цитатой Иванова. Ну, посмотрите, полюбопытствуйте.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не цитатой Иванова. Просто здесь... Москва производит деньги. Ее главное свойство – она производит деньги. Деньги... Она их аккумулирует, адаптирует, отмывает, в конце концов. Это тоже немалая функция большого города, немалая функция любой столицы, между прочим. Москва производит...

М.КОРОЛЁВА: Просто интересно, зачем это говорит президентская администрация?

М.ШЕВЧЕНКО: Я не знаю. Москва производит ровно столько же, сколько производит Лондон или Нью-Йорк, где тоже нет больших заводов или Париж, например, или Берлин, где тоже я чего-то заводов не наблюдал. БМВ, Ауди и Мерседесы находятся в других городах, как правило. Поэтому, может быть, вы что-то не так, все-таки, поняли?

М.КОРОЛЁВА: А вы полюбопытствуйте, посмотрите потом цитату.

М.ШЕВЧЕНКО: Обязательно посмотрю.

М.КОРОЛЁВА: У нас остается минута, и поэтому буквально ответ «Да-Нет». Вот, спустя 20 лет, россияне по-прежнему затрудняются дать определенную оценку событиям октября 1993 года – это выяснил ФОМ. А, вот, ваша оценка изменилась или остается неизменной с тех самых пор?

М.ШЕВЧЕНКО: Моя оценка изменилась. Я в гораздо большей степени сочувствую Верховному Совету, чем сочувствовал тогда, скажу сразу. Последующие события, сразу же которые завертелись уже осенью 1993 года, в ноябре, в декабре, я изменил свою позицию радикально. Мне не очень нравилось тогда то, что Хасбулатов, Руцкой делали и говорили. Мне также был омерзителен Ельцин и вся его камарилья, которая была вокруг него.

М.КОРОЛЁВА: Ой-ой-ой.

М.ШЕВЧЕНКО: Я смотрел на них со стороны. Но многие защитники Белого дома являются героями, идеалистами и людьми с чистой совестью и с открытыми душами.

М.КОРОЛЁВА: На чьей стороне вы были бы сейчас?

М.ШЕВЧЕНКО: Сейчас я был бы на стороне Белого дома, и я бы постарался заставить их действовать совсем по-другому, вынудить. Я постарался бы сделать так, чтобы они не были безропотными жертвами, а чтобы на их сторону перешла армия, милиция, силовые структуры. И в итоге преступники, которые устроили в стране ее распад, ее ограбление, были бы арестованы.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Журналист Максим Шевченко, сегодня это было его особое мнение. Ну а я – Марина Королёва. Всем спасибо, всем счастливо.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1169050-echo/#element-text

Оригинал взят у

xianyoung в Особое мнение: Максим Шевченко 03.10.2013

Крайне интересный выпуск! Позиция "Эха", выраженная устами Королёвой, меня просто убила. Они уже предлагают отдать российские недра в международное пользование, т.к. Россия, видите ли, не эффективно ими распоряжается...
ДОКОЛЕ?!..

Шевченко просто браво! В этот раз согласен с ним практически во всём.