О всяких-разных "несогласных":))

[oio11]

Российские Соотечественники в США: Патриоты Америки

или пятая колонна России?

С таким вопросом журналистка   Надежда Савинкова обратилась к
президенту Всемирного Российского Форума в Вашингтоне и Американского
Университета в Москве Эдуарду Лозанскому.   Ниже следуют его ответы на
этот и другие вопросы.

Н.С.
Эдуард, готовясь к этому интервью, я побродила по Интернету и нашла о
вас довольно большое количество ссылок, причем, как хвалебных, так и
ругательных. Одни, как российский историк Олег Платонов, считают вас
агентом ЦРУ. Другие, как журналистка Юлия Латынина - агентом КГБ.  
Многие искренне хвалят, другие сильно ругают, а некоторые даже
опускаются до личных оскорблений, как, например, перебежчик из КГБ
Константин Преображенский, сотрудники газеты «Новое Русское Слово» Майя
Прицкер и Владимир Козловский.    Я знаю, что Вы часто выступаете с
комментариями в   американских и российских СМИ, организуете
представительные форумы в Вашингтоне и Москве с участием
высокопоставленных правительственных чиновников. Из всего этого очень
трудно составить цельную картину.

Э.Л.   То есть вы хотите задать мне сакраментальный вопрос: «Кто вы доктор Лозанский»?

Н.С. Совершенно верно.

Э.Л.
Ну что же, я попытаюсь вам в этом помочь, но прежде очень коротко о
тех, кому моя    деятельность не по нраву. На самом деле, я благодарен
своим критикам, если, разумеется, это критика по существу, так как она
позволяет глубже проанализировать собственные идеи и позиции, и
осуществить их коррекцию. Ведь я ни в коем случае не претендую на истину
в последней инстанции.

Что касается тех, кто вместо достойной
дискуссии опускается до личных оскорблений, то этих людей можно только
пожалеть. Они чаще всего неудачники в работе или личной жизни, и
испытывают зависть к успехам других, срывая на них свою злость и
забывая, что эта злоба поедает их изнутри.   Странно, что некоторые из
них, называя себя журналистами и прожив долгое время в Америке, так и не
постигли элементарных азов западной журналистики, в принципе не
допускающей оскорблений оппонентов.   Чтобы покончить с этой темой и
перейти к делу, скажу пару слов о ЦРУ и КГБ.
 
 Это печальный
факт, но в российской эмиграции очень часто, если кто-то с тобой не
согласен по политическим вопросам, то он или она тут же причисляют тебя к
агентам КГБ. Соответственно, несогласные с тобой в России объявляют
тебя либо агентом КГБ, либо ЦРУ в зависимости от своих политических
взглядов, что мы и видим на примере Платонова, Латыниной, да и многих
других.   Что там малоизвестный Олег Платонов, ведь сам Егор Гайдар,
светлая ему память, был уверен в моих связях с ЦРУ. По крайней мере,  
об этом мне доверительно сообщил его ближайший друг и помощник. А вот
уже и совсем свежая новость: правозащитница Людмила   Алексеева публично
называет главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Алексея
Венедиктова агентом ФСБ и Кремля, поскольку его точка зрения о
демонстрациях на Триумфальной площади, отличается от нее. 

К
сожалению, даже диссиденты советских времен периодически обвиняли друг
друга в связях с КГБ, включая даже Анатолия Щаранского.   Это и смешно и
грустно, но ничего не поделаешь, другого народа, как сказал один
печально известный человек, у нас нет. Однако давайте перейдем к делу.
Если позволите, я сразу очень кратко изложу свою позицию, а потом отвечу
на любые ваши вопросы.

Н.С. Согласна.

Э.
Л. С моей точки зрения, в настоящее время мир находится в гораздо
большей опасности, чем во времена предыдущих мировых войн и холодной
войны.   Угрозы терроризма, распространения оружия массового
уничтожения, экология, энергетика, инфекционные заболевания,
неустойчивость мировой финансовой системы - являются общими проблемами
для России и Запада. Поэтому для их решения необходимо объединение
усилий, и мы не можем себе позволить роскошь отвергать участие в этом
процессе стран с недостаточным уровнем развития демократии.

Понятно,
что каждый сам для себя решает как этому способствовать, и, с моей
точки зрения, необходим союз или, как иногда говорят, стратегический
альянс России и США. Поэтому наша главная цель – создание такого альянса
или, по крайней мере, сближение позиций двух стран, прежде всего, по
вопросам безопасности, а в перспективе и по другим жизненно важным
проблемам.  

Н.С. Однако, ваши
оппоненты говорят, что при существующем российском режиме это
невозможно. Я читала стенограмму вашей дискуссии с Гарри Каспаровым в
Конгрессе США, где вы отстаивали идею американо-российского альянса, а
Каспаров, напротив, призывал к изоляции России, исключения ее из Большой
Восьмерки и применения к ней хорошо известного Рейгановского
определения «Империя Зла».  

Э.Л.   Каспаров личность
несомненно известная, и его охотно цитируют в западных СМИ, забывая при
этом, что когда мы боролись с коммунизмом,   Гарри был лояльным членом
КПСС и его эта система тогда вполне устраивала. Впрочем, должен
отметить, что теперь   Каспарову приходится придумывать все более
изощренные пиаровские ходы, чтобы его не забывали.

Н.С. Вы имеете в виду марши несогласных?

Э.Л.
И это тоже.   Мне почему-то кажется, что главная цель организаторов
этих маршей не декларируемая ими защита конституции, а тот же самый
пиар, причем рассчитанный на Запад. Москва ведь предлагает им вполне
приличное место для демонстраций,   включая Пушкинскую площадь и еще
одно место рядом с Кремлем, но Каспаров, Лимонов, Илларионов и компания
настаивают именно на Триумфальной площади.   Сразу скажу, что действия
Московских властей в этом деле не самые разумные, но, прощу прощения,
если это высказывание покажется кому-то слишком резким,   я тут вижу
некоторую аналогию с так называемой «флотилией мира» в Газу. Ведь целью
этой флотилии была не помощь палестинцам, а постараться нанести как
можно больший урон имиджу Израиля, и они нашли такой удачный пиаровский
ход. 

Разумеется, помимо маршей лидерами несогласных
используются и другие методы. Например, газетой Wall Street Journal
периодически публикует статьи Каспарова и его единомышленников. Вот
недавно там Илларионов обвинил поляков в наивности по поводу
расследования причин крушения президентского авиалайнера. Казалось бы,
всем ясно, что в этой катастрофе вины России нет, но Илларионов так не
считает. В его заявлении есть ключевая фраза, которая объясняет разницу
моей и его позиции.    Вот прямая цитата из его послания:

«Трудно
избавиться от впечатления, что для польского правительства сближение с
нынешними российскими властями оказывается важнее, чем установление
истины в одной из крупнейших национальных трагедий. Кажется, польские
друзья проявляют некоторую наивность, забывая, что интересы нынешнего
российского руководства и народов соседних с Россией государств не
совпадают».

Таким образом, по мнению «несогласных», среди
которых, кстати, есть и коммунисты, и анархисты, и прочие «борцы за
свободу народа», интересы России и Запада не совпадают.   Разумеется, у
России много недостатков, о которых, кстати, прямо и откровенно говорят
сами ее лидеры, однако это не означает, что Америка не должна с ней
сотрудничать для достижения общих целей.   У Америки ведь есть много
союзников с менее впечатляющим уровнем демократии, таких, как например,
Саудовская Аравия, Пакистан,   и многие другие. 

Н.С. Как вы в целом относитесь к российской оппозиции?

Э.Л.
Не скрою, что эта оппозиция не вызывает у меня больших симпатий. В
конце восьмидесятых и в начале девяностых годов я старался ей помочь чем
мог, привозил из Америки компьютеры, ксероксы, факсы, что тогда было
большой редкостью.   Моя супруга была даже доверенным лицом Хакамады на
выборах в Госдуму.   Однако потом наступило разочарование.   Те, кого мы
считаем демократами, никак не могут договориться между собой,
привлекают к сотрудничеству нацболов, коммунистов. Создается
впечатление, что у них нет позитивной программы, и их объединяет лишь
ненависть к Кремлю.   Вместо грамотной политической борьбы за голоса
избирателей, они заняты разборками между собой и апелляциями к
Вашингтону и Брюсселю. 

Теперь, я думаю, вы понимаете, почему
Юлия Латынина на Эхе Москвы заявляет, что меня в Америку послало КГБ,
чтобы «славословить Россию», причем   для этого использовалась «красивая
легенда».    Она прозрачно намекает, что вся наша история борьбы с
советской властью за воссоединение семьи это была гениальная
инсценировка органов, чтобы помочь мне завоевать авторитет на Западе.
Самое удивительное, что незадолго до этого Латынина написала сценарий
фильма по нашей книге, но он не был принят в производство, и мы
обратились к Аксенову. Может она обиделась за это. 

А вот еще
одна интересная цитата об оппозиции:   «Удивительно, вроде они
оппозиционеры, многие из них никогда не были в госструктурах, но
ментальность у них номенклатуры» - это слова принадлежат не мне и не
какому-нибудь про-Кремлевскому пропагандисту, а герою советских
диссидентов Владимиру Буковскому. 

Теперь прошла новость, что
один из лидеров оппозиции, бывший зам. Министра энергетики Владимир
Милов, который, кстати, выступал на одном из наших форумов в Вашингтоне,
заявил о своем разрыве с Каспаровым и выходе из его   "Солидарности".  
По словам бывшего члена политсовета этой структуры Сергея
Жаворонкова,   "Солидарность" превращается в тоталитарную секту. "В ней
используются методы, как в ВКПБ в 1937 году. Если Каспаров, не дай бог,
станет президентом, то он начнет расстреливать своих оппонентов".

Нужно ли еще что-нибудь к этому добавлять?

Н.С.
Давайте все же вернемся к главному вопросу этого интервью. Как вам
видится роль российской диаспоры в США? Должна ли она отстаивать ,
прежде всего, интересы Америки или России?

Э.Л. В том то и
дело, что такая постановка вопроса неправомерна и нелогична. Прошу
прощения за повторения, но это видимо неизбежно в силу моей профессии.  
Скажу еще раз, что в решении многих основных мировых проблем интересы
США и России совпадают, поэтому   здесь у диаспоры не может быть никаких
патриотических, моральных или этических противоречий. Америка страна
эмигрантов, и каждая этническая община здесь играет роль моста со своей
исторической родиной.

 В этом и заключается одно из значительных
преимуществ США перед другими странами. В то же время, если патриот США
(а я причисляю себя к таковым)   считает, что его страна неправа, то он
может и даже обязан об этом публично говорить. В этом и есть сила
американской демократии.   Я, например, часто выступал в американских
СМИ, говоря об ошибочности процесса расширения НАТО на восток и многие,
даже наиболее патриотичные граждане США, со мной соглашались.

Суммируя,
хочу сказать, что чем больше российская диаспора в США будет
вовлекаться в совместные с Россией бизнес, культурные, научные,
образовательные и другие проекты, тем лучше и для России и для Америки.

Н.С.
Чем отличаются ваши ежегодные Форумы в Вашингтоне от Форумов,
организованных Координационным Советом Российских Соотечественников,
например, недавний в Сан-Франциско?   

Э.Л. Отличий
несколько. Прежде всего, наш Форум - это инициатива американских и
российских неправительственных общественных организаций. Он всегда
проходит в Сенате США и среди участников находятся, как американские,
так и российские известные политики, бизнесмены, деятели науки, культуры
и образования. Повестка дня включает также наиболее острые политические
проблемы.

Что касается Форумов   Координационного Совета, то,
насколько я понимаю, они проводятся по инициативе МИДа.   В них
участвуют, в основном, представители диаспоры, которые обсуждают свои
культурные и гуманитарные проблемы, такие как сохранение русского языка,
жизнь российских общин, музыкальные фестивали, спорт и др. 

В
принципе, одно другому не мешает и пусть расцветают сто цветов. Главное,
чтобы в результате этих Форумов усиливались процессы сплочения
российской диаспоры и укрепления сотрудничества России и США по
различным направлениям.     

Н.С. Когда состоится ваш следующий Форум?

Э.Л.
Это будет в апреле 2011 года, и он будет посвящен празднованию 50-летия
полета Юрия Гагарина в Космос и обсуждению перспектив
научно-технического сотрудничества России и США.

Н.С. Желаю вам больших успехов. Спасибо за интервью.

Эдвард ЛОЗАНСКИЙ, президент, Американский университет в Москве
Источник http://www.america-russia.net

http://www.russedina.org/frontend/foreign/usa?id=16349